Pitanje Za Žaca

[IlijaCTS]

Interesuje me tvoje mišljenje o uticaju ph vode na lovnost mamca i da li ga smatraš bitnim,tj.kakav bi trebao biti ph mamca u odnosu na ph vode ? Takođe, koje dodatke koristiš za regulisanje ph boila u oba smera (+ i -) ako to radiš ?

[lazatigar]

Iko,ako zhelish da postignesh +ph vrednost,onda dodajesh so u boilu,u suprotnom ako zhelish -ph mamca,onda dodajesh zasladjivache.Ima josh sitnica na tu temu,al prvo morash da skuvash kafu Jednom prosechnom borchancu.

[JaneMk]

A jel svi merite ph vrednost vode i jel znate koja je neutralna odnosno ph 7 faktor.90% slcajeva ph vrednost je 7 neutralna,retko kada ide kiselija il obrnuto.Po meni bez razlike shta zac odogvori samo naucna fantastika bash kao shto ej milance odgovorio il jede i svidja mu se il nejede.

[Dax]

Sta bi tek bilo da nije napisao pitanje za Žac-a

[IlijaCTS]

Sta bi tek bilo da nije napisao pitanje za Žac-a

 

Baš tako.Ne želim raspravu na ovu temu, već me interesuje isključivo Žacovo mišljenje, ako želi da mi odgovori.

[žac]

Baš tako.Ne želim raspravu na ovu temu, već me interesuje isključivo Žacovo mišljenje, ako želi da mi odgovori.

 

Baš sam odgovorio na par postova, na temi o aminokiselinama. šaran kao biće ima svoje odlike, jedna odlika je lciranje bioonešičćenja.

To sam naveo na temi aminokiselina:

 

 

Poznato je, kako navodi Bogut (2005), da

 

stanice mirisnog epitela šarana reagiraju na niske

 

koncentracije mirisnih tvari otopljenih u vodi, što je

 

vrlo važno za pronalaženje hrane na veče

 

udaljenosti. Ribe najbolje osječajuaju miris u tekučoj

 

vodi ili prilikom plivanja. Hranidbenim pokusima u

 

zadnjih 30 godina utvrđen je niz prirodnih tvari koje

 

ribe brzo pronalaze osjetom mirisa. To su

 

prvenstveno amini, amidi, alkoholi, nukleotidi,

 

saharidi, lipidi, masne kiseline s dugim lancem,

 

vitamin B12 i mliječna kiselina. Ustanovljeno je da

 

nikakve prirodne i umjetne arome ne izazivaju

 

njušnu reakciju kao aminokiseline, djelujći na ribe

 

kao kemijski medijator na daljinu. Njušnu osjetljivost

 

moguče je povečati vježbom jer kod riba postoji

 

dugo pamčenje kemijskih tvari. Zbog navedene

 

činjenice ribe se ubrajaju u dobre bioindikatore mikro

 

onečiščenja u vodi. Osim za traženje hrane ribe njuh

 

koriste i za formiranje ribljeg jata, upozorenje na

 

predatore, pronalaženje jedinki suprotnog spola

 

prilikom mrijesta i za vrijeme migracija.

 

Evo ovaj poboldani dio je odgovor na tvoje pitanje. Sva microonečišćenja, a misli se na biološke procese raspadanja kao uzrok imaju promjenu ph vrijednosti u mickro prostoru gdje se odvija. Tu moć ima šaran, moć detektiranja, i mi to iskorištavamo. Druga je stvar a ta je stvar pretjerivanja koje smo mi skloni , mjerenja ph određenih voda pa upotrebljavanje ponekih agresivnih tvari kod spuštanja ph-a nebi li napravili umjetno takove uvjete. U stvar kada se uđe dublje, uvidi se u biti koliko je sve jednostavno i kakvi se zapravo procesi odvijaju u takvim biološkim situacijama pod vodom. Jer nije svaki trenutak razgradnje biološke tvari onaj kada nastupa šaran i obavi svoj nazovimo ga komunalni posao, ima točno određeni trenutak kada on odredi da je razgradnja na takovom stupnju koja odgovara njegoim potrebama probavnog trakta.

Za to treba malo više testiranja, da uspjesi na tome polju bili maksimalno mogući. Na kraju, to je samo jedan ph indikator, ima ih više naravno, i vezani su za neke vremenske pojave koje za posljedicu ili redosljed zbivanja imaju pokretanje prirodne šaranove hrane pa ga zato ta situacija pokreće.

[IlijaCTS]

Interesuje me tvoje mišljenje o uticaju ph vode na lovnost mamca i da li ga smatraš bitnim,tj.kakav bi trebao biti ph mamca u odnosu na ph vode ? Takođe, koje dodatke koristiš za regulisanje ph boila u oba smera (+ i -) ako to radiš ?

 

Hvala na onome što si predhodno napisao, ali bih te zamolio za malo konkretniji odgovor na moja konkretna pitanja, ako nije tajna.

[žac]

Hvala na onome što si predhodno napisao, ali bih te zamolio za malo konkretniji odgovor na moja konkretna pitanja, ako nije tajna.

 

Bio sam maksimalno konkretan, dakle odgovorio ono što sam mislio da je dovoljno, konkretno odavanje komponenti duboko zadire u moje bavljenje izradom mamaca, ali i u stupanj ispitivanja do kojega sam došao. Dakle, rekao sam apsolutno sve, jedino ne konkretne dodatke, za koje treba samo malo truda i podaci su to. Odredi se ph vode, odredi se ph kod truljenja neke tvari, na raznim udaljenostima, i u kreiranju mamaca makar onih lovnih teži se napraviti nešto slično. Isto tako potrebno je razmišljati, a zaista se čudim da netko ne promišlja da kad ubaci 3 kile boili, nešto partikla, peleta, što se sa svim time dešava, kako sve to dole izgleda, dali su sve te komponente na razini ph-a vode na kojoj lovimo, i koliko smo mi tim postupkom promijenili tu komponentu događaja. Eto malo materijala za razmišljanje, ima signala raznih vrsta.

[IlijaCTS]

Nisam dobio konkretan odgovor bar na prvo pitanje,pošto je odgovor na drugo pitanje očigledno tajna , ali u svakom slučaju hvala .

[žac]

Eto kad uporno ne želiš sam zaključiti učiniti ču ja to za tebe. Utjecaj postoji, razlozi su napisani, razlika je ona koja može skrenuti pažnju ribe, razlika u ph okolišu, ali naravno to nije jedini signal koji ona zamječuje, ili koji osječa. Dakle, uvjetno, više je važan ph microlokacije koje stvori neki proces ili možda samo naš mamac ili skupina mamaca. Ukupni ph vode je više bitan u onim drugim situacijama koje sam isto opisao.

Sad nešto na kraju, nakon upornog truda da netko nešto napiše, odgovorima ili protupitanjima traže se cijeli elaborati ili konkretni ubod u oko u prenesenom značenju. Trebalo bi više sudjelovati u raspravi kad nas recimo neko pitanje toliko okupira, zar ne? Možda odgovoriti meni konkretno, a zašto misliš da možeš pogoditi idealan ph, mamca mislim. Sječam se jedne ekipe koja je baš u Beograd išla na svjetsko sa idealno kreiranim mamcima po ph vode gdje je bilo svjetsko, bili su ubjedljivo zadnji, ali do daske ako me sječanje dobro služi.

[IlijaCTS]

Raspravu nisam želeo jer većina misli da je to nebitno i nema šta da kaže, a i znam kuda to vodi... Naravno,i ja imam neko svoje mišljenje i iskustvo u vezi uticaja ph, ali sam želeo da čujem i mišljenje nekoga ko je stručniji. Mislio sam da će tvoj odgovor biti kao i u vezi drugih tema, i da će nekoga možda zainteresovati, ali vidim da danas nisi baš raspoložen u vezi ove teme. Još jednom - hvala na odgovoru .

[žac]

Iz moga pisanja i više je nego očito da je to važna i bitna stavka. Koliko sam pridonjeo temi je drugo pitanje, osobno koji sat za računalom, kaže moja žena puno previše

[debeli sremac]

Raspravu nisam želeo jer većina misli da je to nebitno i nema šta da kaže, a i znam kuda to vodi... Naravno,i ja imam neko svoje mišljenje i iskustvo u vezi uticaja ph, ali sam želeo da čujem i mišljenje nekoga ko je stručniji. Mislio sam da će tvoj odgovor biti kao i u vezi drugih tema, i da će nekoga možda zainteresovati, ali vidim da danas nisi baš raspoložen u vezi ove teme. Još jednom - hvala na odgovoru .

a nas interesuje sta ti kazes na tu temu , koja su tvoja saznanja?

[IlijaCTS]

a nas interesuje sta ti kazes na tu temu , koja su tvoja saznanja?

 

Misliš tebe interesuje (pošto ne možeš govoriti u tuđe ime)? Moja saznanja su skromna jer da puno znam o ovoj temi ne bih ni postavio pitanje Žacu. Evo jednog interesantnog članka za koji se ni nesećam kad i gde sam ga pokupio :

 

PH VODE

šta je u stvari ph? Ph je jedna logoritmička notacija kiselih jona H+ ili osnovnih HO- jona u jednom rastvoru.

PH-razmera se koristi da bi se moglo ustanoviti koliki je stepen kiselosti ili alkalnosti u vodi. Razmera se sastoji od 0-14. Ph od 0 do 6.99 je kisela, ph 7 je neutralna i ph od 7.01 do 14 je alkalna.

šta je kiselo? Kiseline koje se koriste za baterije su veoma kisele, ph 0-1. Sok od limuna ima ph 2, pomorandža 4 i mleko 6. Destilovana voda je neutralna, ph vrednost je dakle 7. U destilovanoj vodi nema rastvorljivih soli ili minerala.

Alkalni produkti koje većina od nas poznaje su: belančevine sa ph 8, sredstva protiv žučne kiseline sa ph 10, poljoprivredni kreč sa ph 13 i kaustična soda sa ph 14. Najviši i najniži stepen ph vode je ujedno i najviše osetljiv na koroziju (0-1 i 13-14).

Optimalna ph vrednost vode iznosi između 6 i 8.Ph test se može izvesti uz pomoć lakmus papira. Ovde važi sledeće:

 

Crvena boja ph=4

Narandžasta boja ph=5

Svetlo-zelena ph=6.5

Tamno-zelena ph=7

Svetlo-plava ph=8.5

Tamno-plava ph=9

 

To znači da je pri optimalnoj ph vrednost lakmus papir treba da nam pokaže boje između svetlo-zelene i svetlo-plave.

Ph vrednost se može veoma brzo menjati, recimo zbog uticaja vremenskih prilika. Ujutru na primer možemo izmeriti ph 4, podsle podne ph 10. Na ovo utiču sunčevi zraci, biljno rastinje u vodi (alge) kao i količina ugljenika. Na sve ovo utiču i pljuskovi kao i prirodna okolina oko dotične vode.

Pri niskoj ph vrednosti (4-5) izumiru skoro sve bakterije u vodi. Ipak nekoliko vrsta bakterija uspe da preživi i ovu ph vrednost vode, između ostalog i bakterije mlečne kiseline. Pri ph vrednosti od 3.5 i niže i one vrlo brzo uzumru. šta je za nas od velike važnosti je to koja kiselina prouzrokuje ph vrednost?

Ova činjenica može biti interesantna ako je dovedemo u vezu sa atraktivnom vrednosti našeg mamca.

Slabe kiseline, sa drugim rečima ne jako koncentrisani eteri koji se u aromama često koriste poseduju mnogo veće anti-mikrobsko dejstvo nego jake kiseline. Tako je jedna ph vrednost od 4.3 koja je nastala putem sirćentne kiseline isto tako efektivna kao i ph vrednost od 2.4 koju je prouzrokovala sona kiselina.

Kod slabih kiselina se antimikrobsko dejstvo zasniva na bazi razbijenog molekula. Kod jakih kiselina se antimikrobsko dejstvo prouzrokuje kroz koncentraciju vodonika i jona.

Jednostavno rečeno slabe kiseline se ne rastvore tako brzo te samim tim poseduju jedno efektivnije dejstvo.

Razbijeni molekul jedne slabe kiseline prodre u ćelije mikro-organizama i tamo prouzrokuje pad ph vrednosti od protoplazme. Iz eksperimenata proizilazi da su mikro-organizmi više osetljivi na pad interne ph vrednosti u poređenju sa ph vrednosti koja tog momenta vlada u toj istoj okolini.

 

AROME I PH VODE

 

U vezi ovoga se može reći sledeće:

Na prosečnim (baznim) vodama će aroma na bazi kiseline (niski ph) lošije će delovati nego aroma na bazi sa visokom ph vrednosti.

 

PRAKSA

 

šta može jedan prosečni šarandžija da uradi sa ovim informacijama?

Prirodni izvori šaranske hrane (puževi, rakovi, gliste, školjke, alge, semenke…), poseduju takođe različite stepene kiselosti. Ovo isto važi i za vodu u kojoj šaran pliva.

Kratko i jasno rečeno: PRILIČNO INTERSANTNO, ALI SLABO PRIMENLJIVO U PRAKSI.

ILI?

 

VERZIJA PRVA

 

Efekat, to jest širenje mirisa će se smanjiti pri neprirodnoj ph vrednosti tog momenta u toj vodi. Uzimajući u obzir brze promene ph vrednosti vode u relativno kratkom vremenskom intervalu ćeš pre biti razočaran nego obradovan!

 

VERZIJA DRUGA

 

šta je za nas od velikog značaja je to da boile koje prouzrokuju veliki interni ph pad kod šarana mogu biti za istog sa katastrofalnim posledicama. šarani u njihovim crevima poseduju određene rezerve i mogu da naprave određenu korekciju. Međutim, ako masovno budemo hranili i sa suviše kiselim boilama on će ih pre izbegavati nego uzimati, koresteći njegov instinkt za preživljavanje.

I suprotno, naravno. Mamac sa niskom ph vrednosti poseduje posebnu atraktivnu vrednost. Boili koji poseduje nisku ph vrednost možeš koristiti pri INSTANT PECANJU. Nema smisla sa istim početi hraniti na duži period.

U većini slučajeva sve ovo upravo navedeno možeš na pametniji način iskorostiti u tvoju korist. Oni koji budu mnogo razmišljali moći će napraviti mamac koji će se razlikovati od svih drugih. U većini slučajeva taj mamac lovi bolje i drugačije.

 

Da se vratimo na temu privlačne moći mamaca.

Prilikom pravljenja boila možemo upotrebiti sledeće: Jednu mešavinu vode i izlomljenih klica ječma. Ona u sebi sadrži mnogo enzima koji su opet u stanju da razlome lance belančevina! Oni prouzrokuju da dođe do oslobađanja amino kiselina koje se nalaze u belančevinama.

Ovo je za nas ribolovce od veoma velike važnosti. U vezi prve reakcije ribe, čitaj “privlačne moći našeg mamca”.

Oslobađanje amino kiselina se dešava prilikom mešanja miksa. Poželjno je posle mešanja miksa isti ostaviti da jedno vreme odleži ( oko 30 minuta ) kako bi se ovaj proces oslobađanja amino-kiselina završio. Posle kuvanja (zagrevanja) enzimi više nisu aktivni.

[debeli sremac]

konkretno ako je voda ispod 7 ph sta koristimo , a sta ako je iznad 7 . recimo arome koje jagoda i oktopus imaju razlicit ph . e sada ako je ispod 7 sta koristim ?

[IlijaCTS]

konkretno ako je voda ispod 7 ph sta koristimo , a sta ako je iznad 7 . recimo arome koje jagoda i oktopus imaju razlicit ph . e sada ako je ispod 7 sta koristim ?

 

Opet ti ! Isto sam i ja pitao Žaca i nisam dobio odgovor.Probaj ti, možda ćeš imati više sreće.

[debeli sremac]

Opet ti ! Isto sam i ja pitao Žaca i nisam dobio odgovor.Probaj ti, možda ćeš imati više sreće.

znas kako mene zovu ? boza dumster xexexexex i ko ce onda meni da odgovori na to pitanje .

[debeli sremac]

dragi zac da uprostim ilijino pitanje .

ako imamo vodu od ph 4 koju aromu koristimo vecu od ph 7 ili manj od ph 7 ,naravno nije to kompletna kiselost boile ali da kazemo hipoteticki . znaci mene zanima da li je voda u globalu govoreci preko dana kiselija ili ne tj koja joj prosecna vrednost na ph tabeli , a koja je nocu . uzecemo primer neke divlje vode ravnicarske sa prosecnom dubinom 4m i sa dotokom vode od po 4000l u minuti sa delimicno obraslom trskom i pojasom drezge od dva metra od obale i relativno muljevitom vodom .

[JaneMk]

Za razliku od proizvoda koji imaju konstantnu PH vrednost,PH vrednost vode je promenjliva odnosno nikad nije ista i nije ista na razlicite lokacije.Jedna je PH vrednost vode na 1 m dubine a sasvim druga gde pada mamac i gde hranite.Ako ima u blizini dosta treseta,mulja potopljenih stabla i panjeva PH vrednost je sasvim drugacija.Na cistoj poziciji i na poziciji gde ima dosta shavara(stari shavar truli na dnu) opet je razlicita PH vrednost.Kad pada kisha pogotovo obilna i ulazi voda sa obale opet se menja ph vrednost.Hrana koju ubacimo a koja neprija sharanu truli i osim shto stvara toksicne materija loshe za sharana isto menja i PH vrednost.

Kako sam vec napisao a potvrdilo se tokom diskusije manite se svega.Uradite mix i testirajte i to puno samo tako cete stici do znanja dal je vash mix dobar sharanu il nije i nikako drugacije.Tablice mnozenja delenja,citanje knjiga,foruma a bez obilnog testiranja vam nishta nevrede.Ako neznash shta gde i kako covjek da da i najbolji mix badava vam i opet ce na kraju da ispadne da nevalja mix il boila a ne zato shto milion drugih stvari niste skontali kako sve to treba,kada treba i zashto treba.To se moze samo iskustvom na vodi i dugi niz godian testiranja postici i nikako drugacije.

 

Josh mi treba pored PH da sporedjujem i faktor DH(tvrdocu vode) il da nosim lakmuse sa sobom kako bi mjerio ono shto unapred znam da nije tacno na mestu gde pecam

[IlijaCTS]

Za razliku od proizvoda koji imaju konstantnu PH vrednost,PH vrednost vode je promenjliva odnosno nikad nije ista i nije ista na razlicite lokacije.Jedna je PH vrednost vode na 1 m dubine a sasvim druga gde pada mamac i gde hranite.Ako ima u blizini dosta treseta,mulja potopljenih stabla i panjeva PH vrednost je sasvim drugacija.Na cistoj poziciji i na poziciji gde ima dosta shavara(stari shavar truli na dnu) opet je razlicita PH vrednost.Kad pada kisha pogotovo obilna i ulazi voda sa obale opet se menja ph vrednost.Hrana koju ubacimo a koja neprija sharanu truli i osim shto stvara toksicne materija loshe za sharana isto menja i PH vrednost.

Kako sam vec napisao a potvrdilo se tokom diskusije manite se svega.Uradite mix i testirajte i to puno samo tako cete stici do znanja dal je vash mix dobar sharanu il nije i nikako drugacije.Tablice mnozenja delenja,citanje knjiga,foruma a bez obilnog testiranja vam nishta nevrede.Ako neznash shta gde i kako covjek da da i najbolji mix badava vam i opet ce na kraju da ispadne da nevalja mix il boila a ne zato shto milion drugih stvari niste skontali kako sve to treba,kada treba i zashto treba.To se moze samo iskustvom na vodi i dugi niz godian testiranja postici i nikako drugacije.

 

Josh mi treba pored PH da sporedjujem i faktor DH(tvrdocu vode) il da nosim lakmuse sa sobom kako bi mjerio ono shto unapred znam da nije tacno na mestu gde pecam

 

Ne bih se baš složio sa tvojim mišljenjem . Da bi eksperimentisao moraš da poseduješ neko pred znanje , inače se sve svodi na priču - i ćorava koka ubode zrno. Naravno da je iskustvo vrlo dragoceno, ali zašto bih izigravao budalu koja gubi puno vremena, učio se na svojim greškama i izmišljao ono što je neko već prostudirao .

[žac]

dragi zac da uprostim ilijino pitanje .

ako imamo vodu od ph 4 koju aromu koristimo vecu od ph 7 ili manj od ph 7 ,naravno nije to kompletna kiselost boile ali da kazemo hipoteticki . znaci mene zanima da li je voda u globalu govoreci preko dana kiselija ili ne tj koja joj prosecna vrednost na ph tabeli , a koja je nocu . uzecemo primer neke divlje vode ravnicarske sa prosecnom dubinom 4m i sa dotokom vode od po 4000l u minuti sa delimicno obraslom trskom i pojasom drezge od dva metra od obale i relativno muljevitom vodom .

 

Ako imaš ph vode 4 onda nemoj tamo loviti šarane jer ih nema tamo . Čisto dovoljno si napravio na svme mjestu ribolova kada si ubacio hranu na hranilište. Time si promjenio ph microlokacije, upozorio si na taj naćin šarana da se tu nešto dešava,a raznim mamcima od lužnte do kiselog signala probaš odraditi ribolov, natjecanje, i slično. Onda kad sve si dobro posložio, i uvidio da ti lužnati mamac kao naprimjer aroma SQ od Solara daje najbolje rezultate, frajer kraj tebe na zig umočen u ništa rasturi vodu.

Ph vode mijenja se tijekom godine kako se u njoj dvijaju biološki procesi, znači uvjetovano je sve nekim dešavanjima na konkretnoj vodi. Dvije vode nisu iste, zbog zastupljenosti biljnog i životinjskog svijeta i njihovog utjecaja na taj vodeni okoliš.

Odgovor na pitanje, je ovaj, riba u takovom okruženju zna točno locirati svoju hranu, iz puno razloga a jedan je i promjena ph-a na mcrolokaciji. Kolika je točno ona u određenom trenutku u godini jedini pravi odgovor je različita od same vode, to je jedini pravi odgovor ako se samo cilja na ph. Dali je on prema gore ili dolje je pitanje sprecifičnosti same vode. No to se jako brzo dozna. Opcija u tome vidu ribolova ima puno. Poznam tipa koji je sa vrlo agresivnim načinom,kisele opcije, znao odnijeti pobjedu na natjecanjima ne jedanput za tu jednu pogođenu ribu. Nije uspjelo na svim vodama.

[debeli sremac]

pokusavam da razumem , ali neznam osnovne parametre . koja ph vrednost vode je naj idealnija za ribu a koja ph vrednos mamca je onda u tom momentu pozeljna ?

[JaneMk]

nema idealne.Nase vode imaju ph vrednost oko 7 neutralna voda takva je i voda za pice.Ako je ph faktor 6,5,4 to ej veoma kisela voda i tu retko da zivi sharan jer nemoze u toliko kiseloj vodi da opstane shto ej i zac reko.taj minus plus koji varira u vodi je zanemarljiv medjutim moze biti veci od mesta na kome pecash a koje nikada nemozesh da izmerish zato se nezamaraj stime

[debeli sremac]

pa ne bi ja zamarao ali ..... zasto nekad jede jagodu a nekad oktopus velika je razlika izmedju njih u ph vrednosti . a jede u odredjenom delu dana jagodu a skvid u drugom , po kisi trece. i ne mogu da zanemarim ph . ali naznam dovoljno o tome

[JaneMk]

a kako to znash da je velika razlika u ph vrednosti merio si sa lakmusom.drugo ako je u jednom delu godishnje vremena voda prepuna zive hrane bolje rezultate cesh da imash na bird mixeve nego na mesne.pocetkom proleca i kasne jeseni sharanu treba puno proteina imasti i onda preferira meso a to nema veze sa ph vrednoscu